“那篇出云国造神贺词可以证明出云族系就是大和先住民。”
砂村保平说道。每当出云国造更替时，新国造都会前往朝廷。而神贺词就是一种请求朝廷承认其合法地位的礼节性通知。
“大部分的人都在记纪或者《出云国风土记》里找线索，但神贺词里的句子却直截了当地告诉了我们，‘让国’指的就是大和。”
以下便是相关句子。
“丰苇原之水穗国，昼涌五月蝇水，夜有火瓮光神。石根、木立、青水泡之荒国。然镇平，皇御孙命使安国平治。”
这是出云臣的祖先——天穗日命从天孙那里接到“让国”的命令后，视察国土状况并向其汇报的句子。向来被视为描述出云臣协助朝廷之功绩的段落。但“白昼涌出污浊的水，夜晚飞舞着如萤火虫般发光的昆虫，岩石遍地、森林茂密，地下沉淀着青绿色的死水，是一片荒芜之地”的句子却暗示了大部分国土都是沼泽地或者湿地。这正是大和盆地原本的样子。
然而，《古事记》里只写了天忍穗耳命站在天之浮桥上说：“丰苇原之千秋长五百秋之水穗国，闹腾得厉害。”并未写明究竟是什么在闹腾，仅用这种主语不明的说法一笔带过。
《日本书纪》里则是“彼地多有萤光神及蝇声之邪神，复有草木咸能言语”。将所有情景拟神化，使其变得暧昧不明。以上表述，皆是为了通过模糊沼泽地的特征，将“让国”的范围由大和国偷换成出云国。交涉地点设定在出云的稻佐之滨，也是为了增加这个谎言的可信度。所以，自那时起到现代，人们才会认为“让国”仅仅指的是让渡出云一国的统治权。
我们认为，出云神话中的“国引”，实际上描述的是出云族在日本海沿岸地区势力扩张的过程。须佐之男的“巡视国土”是为了进行内部巩固。他的儿子大穴持命（即《日本书纪》中的大国主神）的婚姻，则是政治联姻的体现。其向古志国的奴奈川姬求婚，从而将越后也纳入出云的势力范围。考虑到流经日本海的对马暖流会向北移动，也就不难理解这一点了。
现代日本之所以存在“××美人”的称呼，大概是因为顺着对马暖流航行的种族将“出云美人”的称呼传播到了里日本[日本本州濒临日本海的地区。]各国。因此，虽然日本海沿岸有京美人（丹波·山城）、加贺美人、越后美人（古志国）、秋田美人等称呼（这些美人的共同特点是肤色白皙、皮肤细腻），但太平洋沿岸地区却没有出现类似的称呼。这种称呼大概有利于古代的种族传播。——我与砂村保平有时也会这样开开玩笑。
那么，记纪上有记载，《出云国风土记》里却只字未提的须佐之男击败八岐大蛇的传说又是怎么回事呢？这个故事大概受印度支那地区传说的影响。多头大蛇在印度乃至高棉文化圈里都代表着古老的水信仰。在柬埔寨，以吴哥窟为首，所有的寺庙都会摆放娜迦（naga）雕像。娜迦与八岐大蛇相似，是长着多个脑袋的大蛇。娜迦的概念起源于公元前两千一百年左右的印度，公元二世纪左右，与原始佛教一起传播到印度支那半岛。因此，将水稻种植带到日本的苗族，或许也在无意中传播了娜迦神话。古人将蛇称为nagamushi（长虫）。我和砂村保平笑称nagai（长）这个形容词，或许就起源于娜迦这个外来语。
总而言之，须佐之男是作为连接大和王朝祖先与出云祖先的接点被创造出来的神话人物。他既是天照大神的弟弟，又是大国主命的父亲。并且，之所以设定打败大蛇这一情节也是为了引出呈献宝剑的故事。但八岐大蛇究竟是山岳溪谷中动物的拟神化形象，还是象征那座缠绕在山腰之上、名为神笼石的朝鲜式石城，抑或是对诸豪族的比喻，学术界向来有许多说法。最近出现了一个奇特的说法，说是指代大和的三轮山。但我们不打算在这一点上深究。总之，这个为了强调出云的从属地位而创造的宝物朝贡神话，很可能借鉴了印度支那地区的神话。从大蛇尾部掉出的草薙剑，后来成为日本武尊的佩剑，被当作宝物供奉在热海神宫。传说到了中世，神宫的神主偷偷打开箱子，发现那原来是一把铜制的波形短剑（引自《释日本纪》）。所以，我俩开玩笑说，与其在出云寻找铁矿砂，不如找找古代的铜矿山。
我与砂村保平经常互相拜访，热衷于讨论这些话题。从很久以前开始，我们就对记纪神话产生了一个疑问——为什么记纪神话里，尤其是《古事记》中，存在着大量对神之死、尸体的部位以及排泄物细致入微的描写？
下面我将引用几个段落，但因为过于烦琐，我会将诞生于各部位的“神的名字”省略。
伊邪那美命[日本神话中的母神，日本诸神都是她和哥哥伊邪那岐所生。]生下的第三十四位神是迦具土神，但“因生此子，会阴（阴部）灼烧，病卧不起。秽物（呕吐物）生神名为××，次为××。屎生神名为××，次为××。尿生神名为××。”最终，伊邪那美“因生火神”而亡。
女神的阴部、呕吐物、粪、尿被毫无顾忌地描写了出来。
丈夫伊邪那岐在盛怒之下，斩下了害死妻子的孩子——迦具土的头颅。
“被杀之迦具土神，头生神名为××，胸生神名为××，腹生神名为××，阴生神名为××，左手生神名为××，右手生神名为××，左脚生神名为××，右脚生神名为××。”
书中描写了身体各个部位，甚至包括阴部。
丈夫伊邪那岐想念奔赴黄泉的妻子伊邪那美，不顾伊邪那美的劝阻，提着灯进入黄泉之屋，却发现伊邪那美的身体爬满了蛆虫，周围站着雷神。
另外，被高天原流放的须佐之男向大宜津比卖神祈求食物时，大宜津比卖“从口鼻、臀部取出种种味物”做了山珍海味招待须佐之男。须佐之男认为过于肮脏，一怒之下杀了她。此时，大宜津比卖的尸体变成了如下模样。
“头生蚕，双目生稻种，双耳生粟，鼻生小豆，阴生麦，尻生大豆。故此神产巢日御祖命，取之成种。”
这种从身体的各个部位诞生出神灵、生长出农作物的神话似乎是日本神话独有的。近几年，随着比较人类学的发展，学术界发现周边各国及各地区的古老传说都对日本神话产生过影响。但国外并没有像这样突出描写身体各部位的神话。北方系（蒙古、俄罗斯西伯利亚、中国东北部、朝鲜）没有，南方系（印度支那、印度尼西亚、中国南部、波利尼西亚等）也没有。
如果这种表现方式是日本特有的，那又是出于什么原因呢？
女性的阴部出现得尤其频繁。三轮山传说便是如此。《神武天皇纪》中有这样的情节，美女蹲着如厕时，男子化作涂了丹漆的箭，侵入满是粪便的出粪口，刺入女子的阴部。这位女神因生下的孩子名字中带有“阴部”的字眼感到苦恼，所以帮她改了名字。
《日本书纪》里，这个故事被认为是崇神天皇的故事。《古事记》里，富登多多良伊须须岐比卖变成了倭迹迹日百袭姬，这位公主是大物主神的妻子，但因为丈夫只在夜晚与她相会，所以公主并不知道他的长相。有一天公主强行偷看，发现丈夫实际上是三轮山的主人——一条蛇，公主深感悔恨，觉得自己令丈夫受到了侮辱。
“即箸撞阴薨。乃葬大市。故时人号其墓，谓箸墓。此墓日人作，夜神作。”
传说这位公主自杀的方式，就是将筷子插入自己的阴部。
大物主神就是出云神话中的大穴持神（大国主神），由此可见，三轮山信仰也从属于出云系。埋葬着公主的大市，发音与大蛇类似，所以也有人认为三轮山便是八岐大蛇的栖身之所。不只三轮地区，协助过大和王朝的葛城氏、平群氏也属于出云系。葛城氏的祖先武内宿祢就入了出云臣的谱系，可见与出云同系。也就是说，大和的豪族是先住种族出云系的残支，他们也有独特的出云信仰。分布在大和至纪伊地区的熊野神社可以佐证这一点。然而，天孙民族为了使王国变得更加强大推行了绥靖政策，在这个过程中，出云信仰作为大和王朝的宗教被剥夺，出云本身也归顺了大和，以至于无法看出其本来的面貌。也就是说，作为记纪神话原材料的各种传说里，应该很少提及大和王朝的祖先。
那么，女性的阴部之所以频繁地出现在神话里，究竟是因为《古事记》的作者是个好色之徒，还是因为出云系传说里含带色情的成分呢？倘若是后者，那么《出云国风土记》的古代传说里一定会有淫乱的成分。但书中却丝毫没有此类性质的描写。
“啊，这种时候要是长谷藤八在的话，或许会说出与众不同的意见。”
砂村保平和我面面相觑，不约而同地说道。